Polska mapa klawiszy jest uboga. Zmieńmy to!

czemu Angielskiej a nie Amerykanskiej? i nawet jesli amerykanskiej, to ktorej?

To zależy od rodzaju pracy. Programista nie zauważy, użytkownik Excela nie zauważy, a pisarz/dziennikarz uzuwający komputera jako maszyny do pisania – raczej tak. Kombinowane znaki spowalniają pisanie.

tia… zdecydowanie alt+ctrl+. by uzyskać wielokropek będzie szybsze od … :] a jakie wygodne

A najwygodniej, to będzie się na nowo uczyć rozmieszczenia liter i nowych skrótów.

Ech, te zmiany, nie wszystkie są potrzebne. Mi tam moja obecna klawiaturka w zupełności odpowiada. Można by było jeszcze tylko euro dodać (ale poprzez modyfikację samego układu klawiatury, a nie przez zmianę rozmieszczenia poszczególnych klawiszy).

Vries:

”brak myślników – nikogo w sumie nie obchodzi. W dokumentach generują się automatycznie” — A w sieci, choćby tutaj, też generują się automatycznie? A w edytorach tekstu innych niż kombajny biurowe też?

„wielokropek – połowa czcionek go nie obsługuje” — Times New Roman → obsługuje, Arial → obsługuje, DejaVu → obsługuje, Georgia → obsługuje… na tym etapie przestałem sprawdzać tę „połowę”.

„twarda spacja – nie zdarzyło mi się jeszcze używać poza dokumentami, gdzie da się ja wstawić przez ctrl+shift+spacja.” — Raz drugi spytam: co z siecią?

„kompletu znaków do cytowania – no one cares” — bez komentarza.

<q>a gdzie tych znaków do cytowania <q>nie ma</q>? w moim komputerze są.

Brytyjskie owszem są. Polskich (otwierających: „ oraz ‚) i francuskich («») do cytowania zagnieżdżonego w standardowym polskim schemacie, dostarczanym z pakietem xkb, nie uświadczysz.

"Raz drugi spytam: co z siecią?" – w sieci twarda spacja jest nieprzydatna. Widać to po samym newsie, gdzie pojedyncze znaki są na końcach linii.

Internet to nie tekst drukowany. Tu nikt się nie przejmie, gdy wstawię "…" zamiast poprawnej formy. Zupełnie nikt się nie przejmie, gdy zamiast wielokropka wstawię trzy kropki. I tak będę zrozumiany. Ba, nikt nigdy na to nie zwróci uwagi!

"Times New Roman → obsługuje, Arial → obsługuje, DejaVu → obsługuje, Georgia → obsługuje… na tym etapie przestałem sprawdzać tę „połowę”."

A teraz wejdź sobie na dowolną stronę z fontami i ściągnij sobie z 50 dowolnych fontów i porównaj.

Na pytanie "co z siecią" poprawną odpowiedzią powinny być odpowiednio <q>, &ndash; i &nbsp;

Nie wiem jak Ty, ale ja szybciej wciskam AltGr-= niż wpisuję – i jakoś dziwnym trafem jak w tym okienku wpiszę – to w komentarzu nie pojawia się pauza tylko zapis encji. Acha i jakoś tak wolę przy pisaniu tekstu widzieć myślniki zamiast encji, ale to pewnie taki fetysz. też nie jest remedium na wszystko — specyfikacja z tego co pamiętam ogranicza jego stosowanie do cytatów sensu stricte. A co jeśli chcemy jeden wyraz wziąć w cudzysłów, nie jako cytat, lecz wyróżnienie/zaznaczenie ironii etc.?

Tak na poważnie — to nie jest inicjatywa pod hasłem: „zburzmy stary layout i zróbmy nowy”. Stanowczo nie. To jest raczej inicjatywa „dodajmy brakującą funkcjonalność do starego layoutu nic z niego nie wycinając”. Jak ktoś woli encje, to będzie sobie dalej je klepał i nawet nie zauważy, że nowy schemat pozwala na wprowadzanie tych znaków bezpośrednio.

A jednak encje na LinuxNews działają, sam sobie nogę powyższym podstawiłem .

Miało być:

– ja szybciej wciskam AltGr-= niż wpisuję &endash […]

– i jakoś dziwnym trafem jak w tym okienku wpiszę &endash […]

– <q> też nie jest remedium na wszystko […]

Zgadzam się tylko połowicznie: są schematy dotyczące cytowania zagnieżdżonego itp., toteż powinny one być automatycznie aplikowane przez oprogramowanie. Tak się robi w HTMLu z CSS , tak robi LaTeX, tak robią co lepsze procesory tekstu i wszelkie inne aplikacje. Mamy konwencję zamieniania podwójnych/potrójnych minusów na myślniki (pauzy/półpałzy) i inne takie rzeczy. Mamy CSS :before, CSS {content:} i inne tego rodzaju wynalazki, które rozwiązują 90% wymienionych problemów. tyle co do potrzebności

Zgoda, że nie będzie mi przeszkadzać, jak ktoś dorzuci te znaki do std. dystrybucji, gdyż nawet ich nie użyję. Ale nie będzie to w geście protestu, bo w gruncie rzeczy pomysł mi się podoba. Problem jest taki, że ja się tego za cholerę nie nauczę! Podobno standardowa mapa klawiszy zawiera jakieś strzałki (chyba pod cyframi). kiedyś je omyłkowo wstawiłem i nawet mi się to spodobało, ale do dzisiaj nie mogę zapamiętać gdzie one są. Po prostu mam (i podejrzewam większość też) problem w zapamiętaniu znaków, których nie ma namalowanych na klawiaturze. I to jest drugi problem, o który się ta inicjatywa rozbija.

Kup Das Keyboard, szybko się wszystkiego nauczysz. (:

@vries:

"A teraz wejdź sobie na dowolną stronę z fontami i ściągnij sobie z 50 dowolnych fontów i porównaj.

Jak sobie wejdę na dowolną stronę z fontami i ściągnę 50 losowo wybranych fontów, to założę się, że przynajmniej połowa nie będzie obsługiwać polskich liter. Czy z tego należy wyciągnąć wniosek, że polskie litery są zbędne?

jest mnóstwo fontów (n.p. wingdings) nie mających nawet liter… angielskich

łacińskich używamy tego właśnie alfabetu z dodatkiem znaków narodowych, a w czystej postaci używają go tylko Włosi i właśnie jak słuszne zauważyłeś nacje anglojęzyczne

@vries

“Raz drugi spytam: co z siecią?” – w sieci twarda spacja jest nieprzydatna. Widać to po samym newsie, gdzie pojedyncze znaki są na końcach linii.

Internet to nie tekst drukowany. Tu nikt się nie przejmie, gdy wstawię “…” zamiast poprawnej formy. Zupełnie nikt się nie przejmie, gdy zamiast wielokropka wstawię trzy kropki. I tak będę zrozumiany. Ba, nikt nigdy na to nie zwróci uwagi!

W szybkiej komunikacji przypominającej rozmowę czy brudnopis (np. komentarz użytkownika pod artykułem, czy post na forum) rzeczywiście nie jest to aż tak istotne; choć i tak przyjemniej pisać i czytać prawidłowo sformatowane posty – i pewnie zwracalibyśmy na to uwagę, gdyby prawidłowy układ klawiatury był standardem.

Natomiast jeżeli myślisz o jakimś bardziej przemyślanym przekazie i sytuacji w której zależy Ci co nieco na estetyce formy (np. coś w kierunku internetowego czasopisma czy vortalu, czy nawet mniej roboczy e-mail), to typograficzne niechlujstwo razi…

OK, może nie tych, którzy wypisują na forach: "moja klwaiatóra niedziala pomuszcie". (Ale chyba nie chodzi nam o to, by taki styl wyznaczał standard?)

Zajec:

W standardowym layoucie nie daje na pewno (pod AltGr-= i AltGr-+ są kolejno dead_cedilla i dead_ogonek).

Dziękujemy za informacje.

ä = AltGr+[ a

å = Shift+AltGr+[ a

ã = AltGr+] a

ă = Shift+AltGr+] a

â = AltGr+' a

ǎ = Shift+AltGr+' a

á = AltGr+; a

à = AltGr+ a

ă = Shift+AltGr+ a

Przy użyciu zwykłej "pl" w X11.

tu jest chyba komplet sekwencji z klawiszem kompozycji (compose key, domyślnie chyba prawy alt, przynajmniej w kde można łatwo ustawić w ustawieniach językowych), wymagają co najmniej trzech naciśnięć (i puszczeń) klawisza – klawisz kompozycji, a potem po kolei znaki (lub kombinacje) jednej z sekwencji podanych w cudzysłowie w kolumnie Compose tej tabeli
http://www.hermit.org/Linux/ComposeKeys.html
żeby wprowadzić ª (sekwencja "^_a") trzeba się trochę napracować, natomiast w sekwencji produkującej ™ ("^TM") "daszek" oznacza klawisz Ctrl, a więc chodzi o naciśnięcie Ctrl+t m (akurat obojętne czy z shiftem).

dziwnym trafem w firefoksie sekwencje wymagające klawiszy Shift lub Ctrl nie działają. moim zdaniem brakuje greckich literek

ª wymaga jednak tylko "_a" i działa w firefoksie, natomiast Ctrl+T otwiera nową zakładkę mimo wcześniejszego naciśnięcia klawisza kompozycji.

1m&sup3; H₂O+

€uro to chyba nie problem. W Ubuntu można łatwo ustawić, by było pod AltGr+4 (łatwo zapamiętać, po pod Shiftem jest dolar). Albo od początku tak było; nie pamiętam.

znaczy się kombinacje z shiftem działają Á Ä , tylko Ctrl nie, pewnie pluskwa firefoxa

Stopień akurat jest: np. mamy teraz na dworze 15°C (AltGr-Shift-0). Przynależność do zbioru nie pamiętam jak wygląda (wstyd ), ale jak kojarzysz angielską nazwę znaku, to przejrzyj /usr/share/X11/xkb/symbols/latin i sprawdź w sekcji 'basic' czy na pewno go tam gdzieś nie ma.

E… OpenSuse? Z tego co sprawdzałem tylko tam mają wersję 1.3 xkeyboard-config (aktualna wersja to 1.5 lub 1.6)

Popieram, thorn jest przydatne choćby do poprawnego zapisywania wielu nazwisk islandzkich, a ĸ (kra) jest obecnie nieużywana w żadnym języku.

popieram całkowitą likwidację kombinacji AltGr+w, AltGr+W, zwłaszcza tej pierwszej, zbyt często niechcący mi się wciska

@i

W wersji 1.5 xkeyboard-config spod AltGr-w wyrzucono „ł”. Masz zatem najpewniej starą wersję pakietu (OpenSuse?).

Fail, jednak nie wyrzucono. Moja pomyłka.

Wydaje mi się, że piszesz o mojej pierwszej łatce (tej z wpisu na moim blogu „Uwaga…”) — ona jest nieaktualna. Po dyskusji jaka wywiązała się w komentarzach pod nią uznałem, że lepiej jeśli zachowamy jak największą kompatybilność z aktualnym schematem, a wolne miejsca i duplikaty wykorzystamy na wielokropek, pauzę i półpauzę, euro, cent, i cudzysłowy. Wydaje mi się, że to są jednak istotniejsze znaki niż ≈≠=.

Może prócz odświeżonego schematu „basic” warto byłoby się natomiast pokusić o dodatkowy schemat dla matematyków?

Proponuję rozdzielić możliwości na kilka plików (lepiej osobnych, niż łat):

1. zmiany nie budzące wątpliwości czy większych zastrzeżeń,

2, 3, 4, … warianty.

Ja na przykład zastanawiam się, czy jednak nie olać u siebie wszystkich dead keys i zwolnić w ten sposób całej masy ciekawych kombinacji, bo nigdy ich nie użyłem. Podejrzewam, że 95% polskich użytkowników pod AltGr-= wolałaby mieć właśnie ≈ niż możliwość wstawienia ładnego lecz nieprzydatnego ş. Wtedy przykładowo «» można by umieścić pod AltGr-[] lub AltGr-'". Ale zdaję sobie sprawę, iż zmiana taka jest na tyle inwazyjna, że może stanowić jedynie wariant.

A no i powiedz jeszcze – gdzie jest mapa aktualna, historia zmian z uzasadnieniami i możliwość dyskusji? Bo w komentarzach to lekkawo obsysa;)

Ja mam teraz Gentoo, więc nowe poziomy ładują się on-the-fly

Sparrow1++ ;D

> Ale na szczęście Ubuntu często wypuszcza nowe poziomy

Za każdym razem łatwiejsze?

a nawet mi się zdarzyło

s/keytykowanie/krytykowanie

[przyganiał kocioł garnkowi ]

nie zebym sie czepial, ale gdy chcesz zaprzeczyc jakiemus slowkowi dodajac 'a' przed nim, upewnij sie ze zaczyna sie on od spolgloski* nie od samogloski. w tym przypadku powinienes uzyc 'an' (co nie zmienia faktu ze i tak 'nieortograficzny' brzmialoby lepiej)

* z wyjatkiem bezdzwiecznego 'h'